Борис Немцов и Крым

40:10 на видео 

Источник svoboda.org/a/25368133.html
Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос господину Немцову: вы в свое время, Борис Ефимович, неоднократно боролись за пост президента России, сейчас вы являетесь лидером ПАРНАСа, наверняка снова будете бороться за этот пост, иначе политика лишена смысла. Если вы станете президентом России, в этом случае, каким образом вы передадите Крым Украине – волевым путем или через референдум?

Михаил Соколов: Можно ли вернуть Крым?

Борис Немцов: Во-первых, Виталий желаемое за действительное выдает. Я вообще-то никогда не участвовал в выборах президента.

Михаил Соколов: Это Михаил Михайлович Касьянов пытался и даже подписи собрал.

Борис Немцов: Мы действительно обсуждали такую возможность, но я действительно не участвовал.

Михаил Соколов: Все впереди.

Борис Немцов: У нас, правда, выборов президента не существует, а есть такая фикция. Теперь, что касается Крыма. Я думаю, что это вопрос сложный теперь. Вот так сказать: а теперь давайте до свидания, назад. Нет. Это вопрос переговорный, сложный. Я думаю, что можно найти решение и это решение может быть в том числе в виде нового договора. Кстати, очень многие в Киеве публично эту идею не озвучивают, они совершенно спокойно, причем официальные лица, я не буду называть, официальные лица, которые находятся сейчас у руководства, они спокойно говорят о том, что если бы тот же Путин сказал, что мы хотели бы, чтобы Крым был наш, то мы могли бы обменять Крым на финансовую помощь.

Михаил Соколов: Продать? Они никогда это не сделают и никогда публично не скажут. Вы же понимаете, что это политическая смерть.

Борис Немцов: В политике то, что кажется невероятным сегодня, оказывается банальностью завтра.

Михаил Соколов: Владимир Путин, по-моему, хочет с помощью хаоса в восточной Украине получить легитимацию присоединения Крыма или аннексии бесплатно.

Борис Немцов: Это правда. Только ни Крым никто не признает в мире, ни тем более аннексию Востока Украины никто не признает.

Михаил Соколов: Могут успокоить восток в обмен на признание Крыма российским.

Борис Немцов: То, что цель Путина вернуть Януковича, марионеточного, жуликоватого и с помощью возвращенного Януковича признать Крым, то, что такая цель существует, я с вами абсолютно согласен. Кстати, возможно, что эта вся заваруха на востоке Украины, создание Восточно-украинской республики нужно для того, чтобы вернуть в Донецк Януковича из Ростова-на-Дону.

Михаил Соколов: А его из Донецка не погонят вместе с золотым батоном? У него с репутацией там плохо.

Борис Немцов: У него везде плохо. Путин его считает почему-то президентом до сих пор. Это же неважно, важно, чтобы марионеточный человек подписал бумажку, филькину грамоту.

Михаил Соколов: Он может и в Ростове подписать такую бумажку.

Борис Немцов: Все-таки это совсем уже филькина грамота. Короче говоря, мне представляется, что у Путина огромная проблема с легитимизацией оккупации территории. Я считаю, что эту проблему за столом переговоров можно решить. Украина находится в тяжелейшем финансовом положении. Запад, кстати, будет помогать Украине, но эта помощь очень и очень ограничена, например, американцы дали всего один миллиард долларов, европейцы и Международный валютный фонд тоже дадут ограниченные средства. Поэтому, я считаю, что успех социально-экономический Украины– это серьезная совершенно история, и это может стать предметом переговоров.

Михаил Соколов: Я понимаю, Путин взял Крым силой, а вы хотите за него еще заплатить, как настоящий оппозиционер.

Борис Немцов: Нет, я не хочу за него заплатить, я просто реалист. Надо учитывать мнение людей. Давайте будем честными: два с половиной миллиона граждан, живущих в Крыму, которые получают российские паспорта, многие получают пенсии, которые выше, чем украинские в два раза, которые этот шок уже переживают и так далее. Вы хотите этих людей опять в состояние шока повергнуть? Согласитесь, это неправильно по отношению к этим людям. Поэтому я рассуждаю реалистично. С одной стороны Украине нужны деньги, а с другой стороны издеваться над людьми, живущими в Крыму, тоже никто не имеет права.

Михаил Соколов: То есть вы такой “мягкий империалист“.

Борис Немцов: Можно вопрос: а вы бы что сделали?

Михаил Соколов: А я не политик.

Борис Немцов: Вы не прикидывайтесь. Просто вы как гражданин или журналист, как просто историк, после того, что случилось, ответьте на вопрос. Я предложил вариант.

Михаил Соколов: Можно я вам аналогию приведу? Территории, захваченные Гитлером, были возвращены по принадлежности.

Борис Немцов: Абсолютно верно. Только они были возвращены после победы антигитлеровской коалиции.

Михаил Соколов: Вот когда антипутинская коалиция победит в России, она должна будет совершить ряд моральных поступков.

Борис Немцов: Я согласен с тем, что вы придумали ответ, только он никакого отношения к России не имеет. Дело в том, что антигитлеровская коалиция – это победа в войне. Я бы очень не хотел моей стране войны.

Михаил Соколов: А вы не считаете, что на территории Украины сейчас идет война? Она называется, как говорят эксперты, гибридная война с помощью парамилитарных формирований, с помощью казачества, с помощью нанятых люмпенов и так далее.

Борис Немцов: Я считаю, что идет действительно гибридная война, ползучая война, война без перемещения танков и так далее, но с активным участием спецслужб российских. То, что вы говорите, вы говорите про войну внутри России. Я против. Не будет никакой войны, я надеюсь.

Михаил Соколов: Большой войны, вы имеете в виду? Украины с Россией или России с Украиной?

Борис Немцов: Не будет войны. Я возвращаюсь к своему вопросу, вы не отвертитесь. Мой вопрос очень простой: никакой войны нет, победили Путина мирным путем на выборах, умер Путин, он же не вечный. Решение проблемы Крыма как вы видите? Я предложил свою схему, вы предложите.

Михаил Соколов: Я не вижу пока никакого решения. Потому что все, что вы нарисовали, находится в области научной фантастики. Сергей из Барнаула, пожалуйста.

Слушатель: Добрый вечер. Борис Ефимович, вы очень хорошо, насколько известно, знаете психологию господина Путина. В связи с этим хотелось бы вопрос задать: на ваш взгляд, что или кто может остановить господина Путина в его аля наполеоновских устремлениях, бросках и тому подобное? Может ли как один из вариантов остановки послужить современная аналогия знаменитая золотой табакерки, шелкового шарфика и так далее?

Михаил Соколов: Вы нас ни к чему не призывайте, пожалуйста.

Борис Немцов: Я всякие вещи насильственного характера обсуждать не буду, если вы не возражаете. Я вам могу сказать: Путин рос в подворотне питерской, не скрывает, что обладает бандитской ментальностью, уважает силу, презирает слабость и так далее. Конечно, я думаю, что он неоднократно получал по физиономии в детстве. Это человек, который уважает силу. Сила может мягкая, сила может быть жесткая, он уважает силу. Я считаю, что он действует так нагло и агрессивно по отношению к Украине, во-первых, потому что он считает Украину очень слабой, а во-вторых, что может быть более для него значимо, он считает очень слабой Америку и администрацию Обамы, он считает очень слабым Европейский союз.

Путин считает, что Запад в целом не будет рисковать своим благополучием, будет возмущаться, но ничего, что может привести к снижению уровня жизни европейцев или американцев, делать не будет. Кстати, это на самом деле так. Если вы посмотрите на Меркель, она, мягко говоря, не в восторге от действий Путина, но, тем не менее, главный лейтмотив ее решений такой: главное, чтобы не пострадали немцы. То есть если на 10 долларов вырастет цена на газ в результате санкций, например, то Меркель будет против. Чудес не бывает. Если вы боретесь с агрессором, то рано или поздно за эту борьбу платить придется, они платить не хотят. Путин это знает, поэтому так себя и ведет.

Михаил Соколов: Борис, вы чувствуете себя пораженцем в этой гибридной войне? Россия в лице Путина и этих 82% ведет войну с нынешней властью Украины, цели ее разные люди ставят по-разному, кто-то хочет Януковича в Киев, кто-то хочет, как ему кажется фашистов свергнуть, кто-то хочет какие-то предприятия захватить на самом деле, кто-то еще что-то хочет. В любом случае эта коалиция 80% российского населения во главе с Путиным ведет войну на Украине. В этой войне вы пораженец?

Борис Немцов: Я считаю, что в этой войне проиграет Россия. В этой войне стратегически проиграет Россия. Тактически, чтобы поехать в Севастополь, он выиграл, 80% – это правда, особенно когда тебя зомбируют с помощью зомбоящика – это все правда. Только это пиррова победа. Все проиграет, Россию проиграет, отдаст Китаю. Тотальное поражение и позорище.

Я чувствую себя стратегически абсолютно правым. Я политик, я должен, казалось бы, учитывать эти 82%, о которых вы сказали. Но есть вещи в истории страны, когда наплевать на популярность, когда принципиальная позиция, честная позиция важнее рейтинга. То, что сейчас происходит, происходит уничтожение моей страны, он ее уничтожает под улюлюканье и восторги 82%. Он все проиграет, но мне на него наплевать, а на Россию нет. Россия все проиграет. Вы что, думаете, у китайцев нет территориальных претензий к России? Вы что, думаете, Китай не хочет себе забрать Сибирь-Дальний Восток? Вы что, думаете, что китайцы с презрением к нам не относятся? Они считают нас сырьевым придатком.

Михаил Соколов: Вы нас не пугайте. Они будут по дешевке покупать нефть и газ.

Борис Немцов: Потом, когда им надо будет, они тихо, без единого выстрела, между прочим, скажут, что не Крым наш, а Сибирь наша. И никуда этот черт не денется, будет сидеть тихо и ползать у них на коленях: хотя бы не трогайте Красноярск или еще что-то.

Михаил Соколов: Вы прямо его врагом рода человеческого рисуете.

Борис Немцов: Он враг страны моей, я совершенно в этом уверен. Он нас отдает в лапы стране, которая имеет абсолютно очевидные экспансионистские намерения, которая считает, что впереди вечность и Земной шар должны контролировать китайцы. Он им отдает мою страну, как я должен реагировать? На самом деле я скажу больше, если отбросить бред имени Адольфа Гитлера про национал-предателей, кстати, Путин пользуется терминологией Гитлера из “Майн Кампф”, что его характеризует, конечно, с замечательной стороны, если отбросить, всерьез посмотреть, в чем между нами расхождения. Расхождения очень простые: я сторонник европейского выбора России, а он сторонник китайского выбора России. Я хотел бы, чтобы было голосование: вы сторонник какого выбора нашей страны? Вы что, не понимаете, что это совершенно кошмарнейший разворот антироссийский. 82% не знают, что они выбрали Китай в качестве своего приоритета?

Михаил Соколов: И не узнают.

Борис Немцов: Нет, узнают. Когда выяснится, что за газ внутри страны надо будет платить в три раза дороже, потому что китайцы дешево покупают газ, в отличие от европейцев, когда выяснится, что рабочих мест больше нет, потому что товарооборот с Европой сократился, а это главный наш торговый партнер, никакой не Китай. Мы с Европой торгуем на 400 миллиардов долларов, а с Китаем на 90. Когда эти сумасшедшие закрывают железным занавесом нам Европу, они лишают миллионы людей работы – вот что они делают. Когда выяснится, что они занимаются антироссийской деятельностью, что они разрушают мою страну, тогда я на эти 82% посмотрю, я им вспомню тогда эти 82%. Знаете, как сейчас я свою маму спрашиваю: мама, а ты плакала, когда Сталин умер? Мама говорит: “Да, сынок, я плакала, но очень быстро я поняла, что я была неправа”. То же самое будет с этими 82%, уверяю вас.

Михаил Соколов: Выборы, если пройдут в Украине 25 мая и будет президент избран, это поражение Путина?

Борис Немцов: Дело в том, что Путин все делает, чтобы сорвать выборы. Я рассматриваю события в Донецке, Луганске и других городах как попытку сорвать выборы. Я рассматриваю покушение на мэра Харькова, как попытку сорвать выборы. Я рассматриваю снятие или попытки снятия Добкина как кандидата в президенты от Партии регионов, как попытку сорвать выборы. Путину нужна крайне нестабильная Украина, потому что он постоянно инициирует в нашем народе имперские чувства, что мы придем, будем кого-то спасать и так далее. Ему должен долгосрочный украинский кризис, он не заинтересован в нормальном развитии Украины. И украинцы, к сожалению, до конца это не понимают. Я считаю, тем не менее, что украинцы должны максимум усилий приложить, чтобы выборы прошли в спокойной мирной обстановке, и чтобы президент мог начинать наводить порядок.